Нижняя полка в поезде

Спор за нижнюю и верхнюю полку в поезде — что говорит закон?

Краткое содержание:

Поезд является одним из самых популярных способов передвижения в нашей стране. Иногда в нем приходится проводить не одни сутки в дороге, поэтому уровень комфорта играет не последнюю роль.

Оглавление:

Однако наиболее актуальным вопросом является извечный спор по поводу верхней и нижней полки. С одной стороны, все предельно ясно, на какое место купил билет, на том и нужно ехать, тем не менее, регулярно возникают споры между пассажирами:

  1. Имеет ли право пассажир с верхней полки во время обеда занимать нижнюю полку?
  2. Должен ли пассажир с нижней полки уступить место инвалиду, пожилому человеку или пассажиру с маленьким ребенком?

Рассмотрим эти вопросы более подробно.

Стандартные случаи в поезде

Рассмотрим два основных спора, которые могут возникнуть между пассажиром верхней и нежней полки. Я и сам достаточно часто езжу в поезде и не раз становился свидетелем подобных споров.

Первый случай: «Пассажир, как правило, молодого возраста едет на нижней полке, при этом на верхней полке билет у пассажира уже пенсионного возраста. После начала движения поезда, пассажир с верхней полки просит уступить ему место на нижней полке, поскольку ему тяжело забираться на верхнюю полку, и он физически не может это сделать. Пассажир с нижней полке отказывается, мотивируя тем, что у него есть билет, и там строго прописан номер места, и уступать он не обязан. Пассажир с верхней полки начинает устраивать скандал и доказывать, что по закону, ему обязаны уступить, зовет проводника и начальника поезда и требует предоставить ему нижнее место».

Как правило, если есть свободные места в поезде, такому пассажиру могут пойти на встречу и предоставить другое место на нижней полке. Возникает другой вопрос, что мешало пассажиру изначально купить нижнюю полку? Как показывает практика, по большинству направлений, цена билета на верхнюю полку, особенно в купе, заметно ниже, чем место на нижнюю полку. Поэтому тут преследуется цель сэкономить на билете, а уже на месте договориться, и попросить чтобы уступили нижнюю полку.

Второй случай: «Пассажир с верхней полки просит соседа с нижней предоставить ему на время место, чтобы покушать. Пассажир без проблем уступает, после принятия пищи, пассажир с верхней полки продолжает находится на нижней и заниматься своими делами. Когда пассажир с нижней полки просит соседа перейти обратно, на свое место, второй начинает возмущаться и говорить, что в дневное время он может находится на нижней полке, и только на ночь должен перейти на свое место. В итоге, получается, пассажир с нижней полке не может в дневное время в полной мере воспользоваться своим местом (прилечь, например, и т.д.). И такая ситуация не редкость».

Что говорит закон?

Теперь разберем, кто же прав по закону. В данный случаях действует Приказ Минтранса России от 19.12.2013 N 473 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом». На него и нужно ориентироваться, если вышеуказанные споры возникают.

В частности, п.51 указывает на следующее: «Каждый пассажир имеет право при наличии проездного документа (билета) занимать место, указанное в его проездном документе (билете), при проезде в поезде дальнего следования и пригородного сообщения с указанием мест». И в том же пункте указано «Проезд иных лиц на оплаченных пассажиром местах не допускается».

Также стоит отметить и по поводу багажа, поскольку и такие споры возникают. Должен ли пассажир с нижней полки дать возможность пассажиру с верхней положить свои вещи вниз, под саму полку. Согласно п. 112 Приказа «Преимущественное право для использования в поездах дальнего следования нижнего места для размещения ручной клади имеет пассажир, проезжающий на нижней полке, а верхнего места — пассажир, проезжающий на верхней полке». Отсюда следует, что без исключений преимущество по использованию нижней полки всегда за пассажиром, который на нем едет, в том числе и по провозу багажа.

Выводы

Подводя итог вышесказанному, хочется отметить, что с юридической точки зрения, пассажир, взявший билет на нижнее место, не только имеет право не уступать свое место другому пассажиру, но даже имеет право в дневное время никого не пускать на свое место, в том числе и для приема пищи.

Однако я всегда рекомендую поступать по-человечески. Нет смысла идти на принцип или конфликт. Стоит понимать, что не всегда есть возможность купить нижнее место, в некоторых случаях их просто нет. А пассажиру нужно нормально покушать, ехать все время на верхней полке не очень удобно. Поэтому относиться друг у другу нужно с пониманием, и поездка станет более комфортной.

Источник: http://www.9111.ru/questions/13/

Преимущества верхней полки в поездах, и почему она лучше нижнего места?

Не всем везет, и достаточно часто попадаются неадекватные соседи в купе или плацкарте. Как результат, наблюдается конфликт между обладателем нижней и верхней полки. Большинство все же предпочитают именно нижнюю полку. Но это по той причине, потому что они не знают преимуществ верхнего места!

Итак, давайте узнаем, какие плюсы приносит поездка на верхней полке, а заодно разберемся, на что имеет право пассажир нижней полки?

Плюсы верхней полки в поезде

Мы слышали миллионы историй, когда пассажир верхней полки просит поменяться местами, чтобы занять нижнее место. И часто такие истории заканчивались ссорой, потому что уступают места редко. Но вот еще реже происходит ситуация наоборот. Однако у верхней полки также немало преимуществ:

  1. Только пассажир верхней полки «имеет право» разбудить своего соседа снизу в любое время дня и ночи, чтобы достать чемодан.
  2. Только пассажир, занявший верхнюю полку, «имеет право» стать на стол ногами.
  3. Только обладатель верхней полки «храпит дольше обычного».
  4. За верхнюю полку платят несколько меньше, чем за место внизу.
  5. Вверху имеется индивидуальная розетка для пассажира, а вот внизу – для всех. И это существенный плюс – конфликтов не будет, так как «хозяин» один.
  6. Только обладатель верхнего места «смотрит на всех сверху вниз».
  7. Только пассажир верхней полки может просить попутчиков – открыть, закрыть, подать и пр., поскольку ему неудобно спускаться.
  8. Верхнее вещевое отделение – вполне удобно.
  9. Пока снизу все пьют чай, пассажир верхней полки спокойно может читать книгу, работать за компьютером либо дремать.
  10. Только пассажир верхней полки может не отвечать на неудобные вопросы, потому что наушники в уши и ты в «зоне недоступности».
  11. Только пассажир верхней полки всю дорогу может находиться в горизонтальном положении.

Безусловно, преимущества по большей части шуточные, но они есть. И многие люди находят поездку на верхней полке более удобной, чем нижний вариант.

Права пассажиров нижних полок

Итак, вы купили себе нижнее место, а тут заходит мамочка с детьми либо конфликтная бабушка, и в ультимативной форме требуют, чтобы им уступили более удобное место. И тут вариантов несколько – кто-то совестливый человек, не позволит пенсионеру либо маме с маленьким ребенком лезть наверх, а кто-то беспокоится о своем комфорте.

Если объективно, то в такой ситуации никто никому ничего не должен. Пассажиры нижних полок готовы заплатить за билет дороже, чтобы находиться внизу. И побеспокоились они об этом заранее, потому что нижние места, как правило, распродаются быстрее.

И почему кто-то думает о своем комфорте, а кто-то – мамочка с ребенком, например, не думает, как она будет ехать с малышом на верхней полке. И вообще, обязан ли пассажир нижней полки пускать кого-либо на свое место?

На нижней полке может находиться только пассажир, который оплатил данное место. Если он не разрешает попутчикам сесть на свою полку – это его право, за которое он заплатил деньги.

А что же насчет вопроса покушать? Столик же общий! Кушать за столиком можно. Но если пассажир нижней полки не хочет, чтобы на нее садился другой человек, он имеет на это право, поэтому кушать придется стоя. Безусловно, это неудобно. Не нравится, покупайте билет на нижнюю полку!

Если в целом, то уступать место или нет, каждый решает сам. Иногда наглость других пассажиров поражает, поэтому меняться просто не хочется из принципа. Но нужно помнить о человечности.

Так, был случай, когда женщина ехала на химиотерапию, о дате назначения которой узнала внезапно, соответственно, заранее купить билет не получилось. И она поделилась на одном форуме, что ей повезло, потому что пассажир попался хороший, вошел в положение и поменялся с ней местами. Хотя мог бы этого и не делать.

Источник: http://centro-pol.ru/preimuschestva-verhney-polki-poezdov.html

Нижняя полка в поезде

Надо просто оставаться человеком

Как человек с верхней полки, отвечаю — может

Если человек физически сильнее тебя, то конечно может, а если додик какой или бабка божий одуванчик, то пусть катится ко всем чертям. каналья!

Не знаю, как сейчас, а раньше нижняя боковая полка состояла из двух сидячих мест и раскладного столика между ними, что как бы намекает.

ну она и сейчас такая)Прошло при прошлой моей поездки, женщина сверху растолкала меня в 8 утра и сказала, что она хочет попить кофе и я обязана собрать свою постель -__-вот и в этот раз не хочется так

Нужно было сказать с интонацией гранд-мастера Йода

— Кофе не хочешь пить ты, умываться желаешь!

И пиздануть ей в лицо из перцового баллончика.

Нужно быть человеком. Если не спишь, а валяешься от суки, и с верхней полки просятся покушать, то надо уступать. Тётку эту надо лечить, будить её ночью каждый час и спрашивать не хочет ли кофе.

Если не хочет, то перцовым баллончиком.

Сударь, а Вы, случаем, не торговец перцовых баллончиков?)

В замкнутом помещении баллончиком? Мечтаете быть избитым целым вагоном и ехать остаток пути до свой станции в тамбуре и с баллончиком внутри себя?

Всегда найдется человек, который не может в юмор.

Ну понятно, что если я просто лежу,то могу освободить место наминут покушать.

Но он может там и остаться?)

Когда ты не видишь объективных причин в необходимости его там нахождения, то просишь его освободить койку.

Пиздуй тогда в купе!

пиздуй в купе люкс )))

Надо делать официальный запрос в РЖД, можно лично Якунину. Кроме того на сайте РЖД есть телефон горячей линии, куда можно обратиться с вопросами.

Какого Вы морочите голову дилетантам, которые сами руководствуются личным опытом и догадками?

На мой вопрос мне ответили, что места занимаются согласно купленным билетам)Но как оказалось есть еще какие-то внутренние правила)

Это элементарные правила общежития.Т.е. договориться полюбовно, излучая саму доброту и доброжелательность. «Я всю ночь, не спала, можно я ещё чуть-чуть подремлю. А вы вот рядом спросите, а вон там вообще свободно.»

Как то так. Я вот отстаиваю место под нижним рундуком ровно на моё количество мест. Но если там свободно, да ради Бога, ставьте сколь душе угодно.

Бывают разные поползновения, а вот не могли бы вы. нет, не мог, я именно этот билет выбирал, иначе я не поехал бы на этом поезде.

Источник: http://pikabu.ru/story/nizhnyaya_polka_v_poezde_

Нижняя полка в поезде: что нужно знать? Права пассажира

Не всегда в поезде попадаются адекватные соседи, причем не важно, купе это или плацкарт. Именно поэтому часто разрастается настоящая борьба: кто должен хранить вещи под нижней полкой? Можно ли сидеть на нижней, если у тебя верхняя полка? Можно ли пользоваться столиком, если у тебя верхняя? Часто такие вопросы вызывают не шуточные скандалы.

Мы решили разобраться в этом и других вопросах. Например, в статье раскрыты темы прав и обязанностей пассажиров между друг другом, а также некоторые важные моменты в отношении выбора мест для поездов дальнего следования.

На чем основаны наши выводы в этой статье?

Чтобы не заниматься «отсебятиной», позвольте привести некоторые выдержки из Приказа Минтранса России от 19 декабря 2013 года под номером 473 под общим названием «Правила перевозок пассажиров, багажа, груза с помощью железнодорожного транспорта». Чтобы не путаться в понятиях, мы же не юридический портал, далее будем называть эти выдержки – правилами.

Пункт 51 указанных выше правил сообщает, что «пассажир имеет право занимать место, которое указано в его проездном документе». Причем не важно дальнее следование это или пригородное сообщение.

Как вы могли заметить, речь идет конкретно о занимаемом месте, об этом мы поговорим немного ниже. Посмотрим следующий пункт правил.

Пункт 112 говорит о «преимущественном праве пассажира с нижним местом на размещение ручной клади», в тоже время, верхнюю полку имеет право занимать пассажир с билетом на верхнюю полку.

В целом, для тех, кто не любит читать подробности, подведем промежуточный итог: согласно правовых документов и внутренних распоряжений, пассажир нижней полки прав, если не разрешит размещать вещи, сумки под своей полкой, а также находится на своем месте, даже для принятия пищи.

Может ли пассажир с верхней полки занимать место на нижней?

Права пассажиров верхней и нижней полок

Представим ситуацию: поезд отправляется в 11:00, а прибывает на следующий день. В течении дня находится на верхней полке довольно неудобно, а порой душно. Что делать? Имеете ли вы право находится на нижней полке, если пассажир на ней не спит? Давайте разбираться.

С точки зрения правовых норм у вас есть свое место, которое оплатили вы, а значит находится на полке соседа нельзя. Таким образом, если Вам предъявляют претензию, чтобы вы удалились с нижнего места – это обоснованное требование. Проще говоря – не нравится, покупайте нижнюю полку.

В официальном ответе РЖД по поводу спора в этом отношении говорится следующее: «Право находиться на нижнем месте, которое оплачено другим пассажиром, без его согласия отсутствует. Этот спор был окончательно разрешен компанией письмом в 2017 году по запросу одного из пользователей портала Pikabu.

Может ли пассажир с верхней полки принимать пищу за столиком внизу?

И снова ответ – нет, если этого не хочет владелец нижней полки. Нет, теоретически вы можете без его согласия стоять возле столика и кушать, т.к. это общий столик, но будет ли это комфортно – другой вопрос. Ввиду этого, верхолазам нужно либо научиться договариваться, либо кушать на своей верхней полке.

Конечно, те люди, которые находятся на нижней полке могут увидеть крошки у себя на пастели, а также нависшие ноги пассажира сверху. И тут вы ничего не сделаете, ведь он имеет на это право. Поэтому логично, если пассажиры придут к взаимному согласию.

Можно ли оставить сумку под нижней полкой, если вы спите наверху?

И вновь – нет. Согласно правилам, вы имеете свое место для хранения вещей над своей полкой (для плацкарта) или сбоку (для купе). Это не настолько критичный момент, чтобы спорить, т.к. на самом деле, нахождение чужих вещей под нижней полкой мешаем пассажиру. Были случаи, когда пассажиру сверху постоянно что-то нужно было. В итоге полку поднимали раз 10 за час. Даже у меня бы лопнуло терпение. Но парень оказался либо очень терпелив, либо очень воспитан.

Что делать, если нужно поменяться местами с верхней на нижнюю полку?

Споры между пассажирами нижней и верхней полок

Как правило, нижние полки расхватывают сразу. Логично, что чтобы иметь нижнюю полку вы должны купить билет раньше, либо смириться. Вполне возможно, что люди намерено покупают полку внизу. Рассчитывать на обмен не стоит, очень редко идут на уступки.

Что, если вы не можете физически быть на второй полке?

Ответ простой: покупайте нижнюю. Почему это так? Вполне возможно, что люди планировали поездку ранее, но нижних полок не было. В итоге они поехали позже. Почему они должны меняться? Это логично. Либо вы ждете следующий рейс, либо бронируете билеты заранее.

Пути решения конфликтных ситуаций

Следует помнить, что преимущество у нижних полок, поэтому не стоит усугублять проблему. Будьте вежливы. Если вы видите, что конфликт решить не получиться, придется пережить эту поездку как есть. К проводникам обращаться нет смысла, т.к. они вам покажут правила и на этом вы почувствуете себя только хуже.

В тоже время, стоит помнить, что все мы люди. Например, в моем купе женщина ехала на облучение от рака. Эту поездку она явно не планировала и узнала о проблеме в последний момент. Ей было сложно подняться на верх, поэтому конечно нижнее место было ей любезно мной передано.

Иногда же бываете крайняя наглость тех, кто сверху: топчутся ногами по белью, садятся на пастель в верхней одежде, мусорят за столиком. К таким нужен соответствующий подход. В первую очередь, руководствуйтесь моральными правилами, а затем, если проблема осталась, следуйте руководству компании перевозчика.

Добрых поездок, друзья!

Кстати, вы встречались с неадекватами в поездке? Как вы реагируете, если ваше место внизу? Что делаете, если вы на верху? Поделитесь в комментариях ниже.

Источник: http://storymil.com/nizhnyaya-polka-v-poezde-chto-nuzhno-znat-prava-passazhira/

Нижняя полка в поезде

Поезд. Верхняя/нижняя полка. Толстая тётка.

Возвращался тут с отдыха на «любимом» поезде РЖД (так других и нет). Плацкарт. Нижняя полка. Сутки ехал почти один. Потом на соседнюю койку села молодая девушка. Думал, что нормально еду. Никаких тебе мамашек с детьми, никаких алкашей и дембелей.

Но буквально на следующей же станции сквозь узкий коридор вагона к нам уже пробиралась она — толстая тётка, с огромными сумками, задыхающаяся от своих габаритов. Шла она громко, цепляя и сметая всех на своем пути. Самая настоящая карикатура на толстых хабалистых теток. И тут она остановилась в нашем проёме. Свалила на пол свои сумки, начала громко дышать, даже задыхаться с хрипом.

Я уже начал прикидывать, как она попросит кого-то из нас уступить ей место: вежливо или хабалисто. Но она лишь попросила закинуть её сумки на верхнюю полку. И села рядом с девушкой. Но я продолжал ждать, когда она начнет свой поход за нижней койкой.

Проводница раздала белье. И тут тетка встала и начала заправлять свою верхнюю койку. Я напрягся. Что такое? Она что, реально полезет туда? Да ну, бред какой-то.

Заправив койку, она посмотрела на нас и сказала: «Так, молодежь! Сейчас тётя Женя залезет на верх, не гарантирую, что с первого раза. Если на кого пизданусь, то без обид». И зашлась хохотом. В итоге ни с первого, ни со второго раза залезть она не смогла. Даже с моей помощью и помощью девушки водрузить её на верхнюю койку не получилось. И тут мы уже по очереди с моей юной соседкой стали предлагать ей занять наши койки. Но она отказалась, мотивируя это так: «Ни в коем случае. Дура, сама на дешевизну повелась. Теперь вот расплачиваюсь! Заслужила!». Прям в параллельную вселенную попал.После еще двух неудачных попыток нам удалось ее уговорить занять нижнюю полку, а я полез на верхнюю. Ну, а в благодарность получил домашние пирожки и. вы не поверите, но оренбургский пуховый платок!

Источник: http://topnovoje.mediasole.ru/poezd_verhnyayanizhnyaya_polka_tolstaya_ttka

нижняя полка в поезде,уступите ли вы место кому нибудь?

Я обычно летаю на самолетах. Почему-то, это дешевле. ))) Но недавно вдвоём с мужем собрались в Казань. Самолеты только через Москву. Летала я туда в командировку несколько раз. Всю ночь не спишь. Ад. Решили купить на поезд. Купе. Специально две верхние полки. Залезли — никому ничего не должны. Свой мирок. Ещё и дешевле. Очень была удивлена, когда мужчина настоятельно мне уступал свою нижнюю полку. Я конечно отказалась. Но факт! На свете есть люди, уступающие места добровольно.

Другой пример. Летали на Бали. В самолете 12 часов. Пожилая пара (жили в одном отеле) просила поменять наши чудесные места в середине салона на их в последнем ряду с неоткидывающейся спинкой. Я наверно дрянь. Но я не уступила. Ибо я заранее подсуетилась, Чтобы в конце салона не лететь.

Что то я не поняла) билет на верхнюю стоитруб., билет на нижнюю стоитруб. относительно чего стоимость нижней стает меньше стоимости верхней? Если это философские размышления, то тогда надо учесть почему вынужденно купил на верхнюю)) не позаботился заранее, понадеялся на авось или без вариантов ехать, хоть на крыше, но ехать надо..

Источник: http://www.u-mama.ru/forum/gossip/everything/312116/20.html

Купили билет на верхнюю полку — там и сидите

РЖД объяснили, как быть пассажирам верхних полок в поездах. Они не могут сидеть на нижней полке, если владелец билета сам это не разрешит. Потребовать и сослаться на дискомфорт и правила не получится. Даже если дорога занимает трое суток, на верхней полке едет ребенок, пожилой человек или беременная женщина, требовать от соседей уступить место нельзя. Просить можно, требовать — нет.

Привлекать проводника для разрешения таких конфликтов в свою пользу тоже бесполезно. Но можно договориться мирно.

Одновременно с этим увеличили срок предварительной продажи билетов — теперь место можно выбрать даже за 90 дней до поездки.

Кого это касается?

Это касается тех, кто ездит на поездах в плацкартных вагонах и купе. Пассажирам будет полезно знать, как работают общие и обязательные для всех правила. Кто едет на нижней полке, будет понимать, обязан ли он уступать место соседу с верхней полки и терпеть его полдороги. А пассажиры с местами на верхних разберутся в своих правах и сориентируются, стоит ли экономить и как общаться с попутчиками.

Что РЖД говорит про верхние полки?

РЖД ссылается на общие правила, которые установлены приказом Минтранса. Там написано, что каждый имеет право занимать только то место, которое указано в билете. Пассажир, который оплатил место на верхней полке, не может занимать место на нижней. Это прямо запрещено правилами — а они обязательные для всех.

А если предстоит долгая поездка?

В правилах перевозок на этот счет нет оговорок. Нельзя заставить пассажира с нижней полки предоставить место или его часть. Даже если дорога долгая, а человеку неудобно. Вообще нет таких причин, чтобы можно было требовать уступить место, подвинуться, проснуться, пересесть или выйти.

Можно только договориться и спросить разрешения. Если пассажир с нижнего места против того, чтобы рядом сидел кто-то из соседей, он имеет на такой запрет полное право. Нельзя повесить свою куртку над его головой или отодвинуть матрас, чтобы посидеть перед прибытием.

Как быть с багажом? Для него есть правила в зависимости от места?

Да, для багажа тоже есть правила в зависимости от занимаемого места. Это касается и мест в купе, и боковых.

  • места под нижней полкой — для пассажира, который ее занимает;
  • верхняя багажная полка — для пассажира, который едет на верхней полке.

Пассажир с верхней полки не может потребовать освободить для его чемодана место внизу, если там уже занято. И нет такого правила, что под нижним сиденьем багажные места надо распределять поровну. Исключение могут составлять вагоны, в которых нет верхней полки, — тогда все поставят чемоданы под нижнее сиденье.

В любом случае в вагон можно взять с собой ручную кладь в пределах лимита, а остальное положено сдавать в багажный отсек или специальное купе.

Как пользоваться столиком?

Конкретные правила и приоритеты пользования столиком не установлены. Столик общий, им наравне могут пользоваться все пассажиры: оставлять там напитки или принимать пищу. Но заставить соседа по купе пересесть на время трапезы нельзя. Таких требований нет. Не написано, как быть с чаепитиями и питанием тем, кто едет на верхних полках. Можно только договориться.

А если соседи не хотят уступать место соседу с верхней полки, придется есть стоя?

Потребовать от соседей уступить место нельзя. Вот какие есть варианты.

Обратиться к проводнику. Он поможет найти подходящее место, чтобы пообедать или покормить ребенка.

Сменить место с доплатой. Но только если есть свободные, а проводник не против. Можно даже перейти в вагон классом выше с доплатой на месте. Но тоже только при наличии свободных мест — потребовать предоставить удобное место только потому, что неудобно ехать на верхней полке, нельзя. Даже беременной женщине и маме с маленьким ребенком.

Пойти в вагон-ресторан. Там есть все для нормального питания для взрослых и детей.

Что за дискриминация пассажиров с верхних полок? Почему такие правила?

Дискриминации нет: это отношения сторон договора. Когда пассажир покупает билет, он заранее знает, какое место займет. Можно на это не согласиться и купить билет в другой вагон — например в СВ , где вообще нет верхних полок. Если пассажир хочет сэкономить, он получит тот уровень обслуживания, за который заплатил.

Что делать тем, кому тяжело ехать на верхней полке?

Нужно заранее выбирать места для поездки. При этом учитывать длительность путешествия, класс вагона, тип купе и уровень комфорта. Сейчас можно выбрать даже пол соседей.

С 10 декабря 2017 года билет на поезд по России можно купить за 90 дней до поездки (раньше было за 60). Если предстоит долгий путь или нужно поехать с ребенком, лучше выбрать билет заранее. Это можно сделать на сайте: он хоть и не всем кажется удобным, но выбор мест там работает адекватно. Если пройти электронную регистрацию, не придется брать бумажный билет — в поезд пустят по паспорту и фотографии купона.

Билеты на верхнюю и нижнюю полки часто стоят одинаково. Если поездка не срочная, лучше не откладывать бронирование мест.

Если удобных мест не осталось и пришлось купить верхнее, нужно договариваться с соседями. На самом деле проблемы с тем, чтобы поесть или посидеть на нижней полке, чаще всего не бывает. Адекватных и приветливых попутчиков больше. Соседи даже сами уступают место перед прибытием: чтобы собрать белье, переодеться или попить чай.

Если знать о своих правах, не бросаться заявлениями о несуществующих законах и не злоупотреблять статусом, соседи пойдут навстречу и конфликта по поводу мест не возникнет.

Источник: http://journal.tinkoff.ru/news/rzd-polki/

Баттл верхняя vs нижняя полка

Рискну предположить, что в нормативных документах, на которые в РЖД сослались, а потом опровергли, но так, что не опровергли, а подтвердили, — речи вообще не идет о нижних или верхних полках и соответственно праве пассажира пущать или не пущать.

Вы же помните (те, кто помнит), что до какого-то года билеты с местами в поезда продавались только с конечных станций или «по сменному трафарету» (то есть когда, например, в поезде Симферополь — Свердловск в определенный вагон все билеты продавались сначала только до Волгограда, от Волгограда только до Самары, с Самары соответственно выставлялся в продажу целый пустой вагон до Свердловска). На всех остальных промежуточных станциях билеты поступали в продажу по остаточному принципу за три дня до отправления. И в билете значилось: «место указывает проводник» (по факту это могло часто означать: иди ищи свободное место и занимай).

Следовательно, при такой системе, например, пассажир верхней или боковой полки, увидев, что кто-то вышел на промежуточной станции и место освободилось, мог занять это освободившееся место. Когда проводник вел учет освободившихся мест и действительно указывал места пассажирам с промежуточных станций, — о том, что ты хочешь сменить место, нужно было ставить в известность (просить) проводника. Если проводник забивал на это дело и предлагал новоприбывшим просто самим искать свободное место, — было еще проще: просто нужно было быстренько занять освободившееся место, которое тебе нравится. А новозашедший выберет уже из того, что есть.

В любом случае у пассажира было такое право сменить место по ходу поездки (или, во всяком случае, не было никакого норматива на этот счет).

С того момента, как стали продавать билеты с местами с любого полустанка, такие манипуляции стали невозможны. Это сейчас все попривыкли и воспринимают как должное (ну почти все), а по первости были прямо постоянны ситуации, когда какая-нибудь не очень даже и бабушка, но просто тетенька (ссылаясь, например, на проблемы со спиной или лишним весом), увидев освободившуюся нижнюю полку, просит проводника туда пересесть («свободно же!»), а проводник говорит: «Нельзя! С билетом на это место может зайти пассажир на любой станции». Или еще похлеще: такая тетенька просто явочным порядком перетаскивала свой матрас и скарб на более удобное место, а зашедший пассажир недоумевал, почему его место занято, и начинались разборки. Порой такое происходило ночью, что не давало спать половине вагона.

Из этих ситуаций, по всей видимости, и появился норматив, что пассажир имеет право ехать только на том месте, на которое у него куплен билет. То есть раньше мог менять места, а теперь — нет. И этот норматив не касается собственно взаимоотношений «верхних» и «нижних» пассажиров, а касается в принципе возможности во время поездки переместиться на другое место. Это просто норма распределения мест в вагоне, появившаяся в связи со сменой принципа продаж билетов.

Но это никак не норма взаимоотношений пассажиров во время поездки! Все, что касается «уступить бабушке нижнюю полку», «пустить пассажира с верхней полки посидеть на нижней полке или покушать за столиком» и т.п., — это уже область просто этики человеческих взаимоотношений. И очень странно, что официальные лица РЖД в ответе на запрос, касающийся этики взаимоотношений, сослались на норму, касающуюся распределения мест в вагоне. Видимо, человек, составлявший первый пресс-релиз, наделавший столько шуму, просто методологически неграмотно его составил. Во втором релизе, вышедшем на днях, эту ошибку попытались исправить, как раз написав о взаимоуважении и т.п., но тоже не очень четко все сформулировали, чем еще больше все запутали, на радость ловцам новых хайпов:)

А вообще, мне кажется, дело яйца съеденного (куры гриль, доширака) не стоит. Одно плохо: что особо вредные и «начитанные» могут теперь размахивать якобы официальным ответом и некой несуществующей нормой (повторюсь, касающейся вообще другого), чтобы оправдать свою вредность. Ни в какой норме не прописано разрешение переставать быть человеком.

Источник: http://ru-railway.livejournal.com/.html

Нижняя полка в поезде

Кимури, вот да, согласна с каждым словом!

Tetroka, тоже все собираюсь такой вагон опробовать. Но да, слышала, что потолки там ниже, поэтому на верхней полке почти как в плацкарте — не развернуться.

А можно просто отдавать себе отчет что да как и покупать билеты в соответствии со своими запросами на удобства. Я помню как однажды парень, едущий на верхней полке разложился на моей нижней так, что мама дорогая, на столике тоже и при этом я когда захотела спать, не могла согнать его наверх, ему было рано и хотелось сидеть и читать. Дважды так попадешь и будешь настаивать на всех правилах. Больше всего меня всегда удивляет, почему люди расчитывают, всегда причем, что кто-то «войдет в положение»? Причем почти на активном таком понимании: войдите в положение и все тут. Раз вошел, два вошел, а потом ты просто взорвался от ярости. Кстати, сама я никогда не прошу войти в мое положение. мне просто дико неловко спускаться на чье-то место и сидеть. Не знаю, это все равно как человек в самолете в среднем кресле при полете в 8 и более часов будет настаивать на полежать на коленях соседнего человека, ибо «ну войдите в положение, спать хочется вот так, а то неудобно же, у меня вот такое место». Почему человек, который не хочет делить свое место с кем-то обязательно неадекват? Ну давайте тогда вот так: пока ты сидишь на моей нижней полке, я полезу полежать на твою верхнюю. Ась? Вот так никто не пробовал? Ты покупаешь билеты ЗНАЯ, что тебя ждет. Не суть цена, ты знаешь. Так почему ты сразу же рассчитываешь на чье-то «вхождение в положение»? Причем некоторые даже не спрашивают, сразу автоматически ты кому-то должен. А уж если кто с детьми. То пожалуй, тебя сразу с твоей нижней просто прогонят. Ведь «детижеонажематери».

Я все к чему. Многие «неадекваты» появились как раз из-за таких вот «войди в положение». Хочешь-не хочешь — без разницы. А многие более честные, просто покупают места дороже, или выкупают купе, как раз из-за своей царственности или чего. А уж если вариантов нет, то едут, не рассчитывая, что кто-то под них прогнется. Позволят — ок, спасибо, добрый человек. Не позволят — имеют право собственника места. Почему это так кого-то выносит? Потому что ехать неудобно? Ты знал на что шел в первую очередь. А то все всем должны получается ситуация. Именно должны и именно в обязательном порядке. А если к примеру человек хочет проспать на своей нижней полке все два дня? ЛЕЖА. В его положение при этом войти не полагается? А есть можно в вагоне-ресторане, на то и придуман. А поднимаются на верхнюю полку часто по лесенке, по крайне мере если мы говорим о купе. А что до запахов, так их и без свешивания носков полно не самых приятных. К примеру от чьей-то еды в том же купе.

Angelesis, Ну давайте тогда вот так: пока ты сидишь на моей нижней полке, я полезу полежать на твою верхнюю. Ась? Вот так никто не пробовал? Представьте себе, когда соседи адекватные, а не такие как вы, так часто и делают. Особенно когда поезд дальнего следования, и ехать несколько суток.

Tetroka, надо будет проехаться все же

TheMalcolm, ага, так и живут! И негодуууют.

Навия, аналогично. И вообще я не вижу ничего ущемляющего мое достоинство в том, чтобы мой чемодан полежал рядом с чужим))

Кэналлийский Воронёнок, ну это другое дело, это как раз неадекватная дама. Адекватная тихо присела бы на свободный краешек (кстати, в этом плацкарт тоже удобен — там очень часто какие-то места к утру уже свободны, можно уйти и посидеть в другом месте).

Anihir, да, увы, такие постоянно есть. И даже сейчас, когда разница в цене между верхним и нижним бывает раза в два, тоже бывает, требуют. Кто-то хорошо посоветовал — предлагать им доплатить за разницу в цене, говорят, желающие никогда не находятся)))

Lil-lit, вот то, что наконец-то стали указывать, какой тебе достанется вагон, это прямо прорыв в политике РЖД! А то сколько раз было — цена во все вагоны одинаковая, а на месте как повезет — достанется тебе нормальный или древняя скрипучая развалюха.С буйными мне как-то не доводилось встречаться, хотя возможно потому что в плацкарте полиция постоянно ходит туда-сюда, а там же все на виду, у пьющих сразу документы проверяют и предупреждают (еще одна причина, почему я опасаюсь купе — вот только с пьяной компанией в этой крошечной комнатке не хватало оказаться).

Источник: http://kate-kapella.diary.ru/p.htm

Нижняя полка в поезде

Если человек заплатил деньги, причем больше, чем за верхнюю полку, то он не должен кому-то уступать. Ладно раньше когда-то цена была одинаковая (кажется), тогда другое дело. Сейчас нет таких проблем с билетами как в советские времена

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

одинаковая цена на места возле туалета и боковушки возле туалета.Разница между верхом и низом иногда доходит до 2,5 кратной. И если я специально выуживаю нижний билет за 60 дней, и езжу домой каждую неделю за свой счет — не уступлю((( И если я знаю, что нижний в купе стоит, например 4 тысячи, а верх 2, то я тем более не уступлю(((Если бы разница в цене была бы рублей 200, тогда без проблем, можно было и поменяться.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд: Эта тема для меня, прям крик души в этом году накаталась столько, сколько за всю жизнь не ездила(РЖД сами виноваты в этом ажиотаже — зачем делать такую колоссальную разницу в цене? Понимаю, если бы нижним пассажирам представлялись доп привилегии — бесплатный душ или еще что. а так, все в этом вонючем вагоне едем, но за нижнее место приходится намного переплачивать(((

Источник: http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=239086